笑了起来，对着魏白云说：“那么请问山长，天下恶乎定？”四皇子说完，有些得意，根据圣人的话，要得到天下，必须行仁义。这里反用其义，这天下已经定了，难道不能说明虞朝有仁义吗？
若是魏白云要反驳，四皇子也可以指责魏白云有违圣人之言。他自认为自己如今站在不败的位置上了。
魏白云这时也小笑了起来，轻笑说：“这天下难道已经定于一了吗？”
四皇子被反驳地说不出话来，如今这个情况，他的确很难厚着脸皮说天下定于一。
于是只能尴尬的咳嗽一声，对着魏白云微微行礼说：“小生狂傲了，还请先生恕罪。”
魏白云说无妨，大家谈论问题，偶尔失态也属于正常。
四皇子继续说：“那日，小生和书院弟子一起饮酒论诗，提及先生的时候，他们都认为先生你才是圣人，认为当今圣人不过一个庸碌之君而已。”
“他们喝醉了，一时胡言，让梅相公见笑了。”
“其实小生在想一件事，若是圣人让放马南山，修敬礼乐，任由读书人做官，让山长这般人物为辅弼，那么圣人是不是可以称为圣明皇帝呢？”
魏白云听到这话，沉默了一会儿，举起茶杯，然后示意四皇子喝茶。
两人喝过茶之后，魏白云才说：“他们过于无知，这书生误国也不少，读圣贤书不能读死书。老夫愚见，只从这功名利禄之路一开，读书人反而不像读书人，所读的也不在是圣贤书，而是富贵书，功名书。所谓圣人之言，圣人之道，成为他们进身的敲门砖。老夫读太史公书，见到太史公为此废书一叹，也心有戚戚焉。”
四皇子听到这话，倒是挺吃惊的，这个话，他从来没有想过，就在前不久，吴明新问他的时候，他都不知道应该回答吴明新，如今听到魏白云这么说，脑中闪过一丝奇特的念头，好像自己即将进入一个新的天地一般。
“山长请继续说下去，小的洗耳恭听。”
“老夫愚见，朝廷以理学取士倒是无碍，只是这路子未必太窄了。老夫希望圣朝能对开科目，仿宋朝旧制，有明经科，有进士科，诗赋科，箭术科，方士科……选贤举能，非是选儒举士，让奇人异事，遗留于野。”
四皇子听到这话，沉默了很久，对着山长说：“这岂不是唯才是举，山长，若是有奸佞小人，凭着偏才而入朝廷，那岂不是天下之害。”
“这无论如何取士，都有利弊，圣人所为，就