而后以为桮棬也？如将戕贼杞柳而以为桮棬，则亦将戕贼人以为仁义与？”
这是孟子和告子的对话。
告子说，人性就像杞柳，仁义就像杯盘；以人性去实现仁义，就像以杞柳去做成杯盘。
孟子反驳，你能顺着杞柳的本性去做成杯盘呢，还是要妨害它的本性去做成杯盘？如果妨害杞柳的本性去做成杯盘，那是要妨害人性去实现仁义吗？
朱铭让学生搬来一张板凳，坐下来慢慢跟吕渭辩论。
他的性无善恶论，跟孟子略有冲突，所以久久没有撰写孟子章句疏义。
朱铭说道：“我不是告子，我不认为人性是杞柳，也不认为仁义是桮棬。阁下复述孟子之言，应当去跟告子辩论。”
吕渭说道：“君所言，性太极，情阴阳。人之本性无善无恶，受世俗影响而有善有恶。孟子则言，人性之善，犹水之就下。君欲反对孟子乎？”
朱铭笑道：“伱还在用孟子驳斥告子的话，来驳斥我，我说过人性如水性吗？我是朱成功，不是告子！”
吕渭有些傻眼，因为朱铭的言论，非常类似告子，属于孟子里的反面教材，所以他才下意识的引用孟子原话。
吕渭仔细想了想：“那你是否承认孟子之言，人性之善，如水之就下？”
朱铭冷笑：“阁下的先生是哪位？居然扭曲孟子言论。”
吕渭更加生气：“我哪里扭曲孟子言论？”
朱铭说道：“孟子说人性之善，如水之就下。这是在驳斥告子，以子之矛攻子之盾。孟子告子通篇驳斥以物性比人性，阁下居然还在用水性比人性，你这跟告子有什么区别？”
吕渭说道：“莫要诡辩。人性之善也，犹水之就下也。人无有不善，水无有不下。此乃孟子原文！”
朱铭懒得再扯，直言道：“孟子错了！”
此言一出，教室里瞬间哗然。
吕渭大惊，居然忘了再说话。
本章完