士奇等人纷纷行礼。朱祁镇说道：“免礼。”双方坐定之后，朱祁镇说道：“朕这一次出巡，心中感慨良多，这才知道治水之难，不仅仅在于治水之前，也在治水之后，工部每年拔给直隶治水款项不过万两而已。这万两又多半用在运河之上，黎大人你说对不对？”
黎澄听了，大吃一惊，二话不说，跪倒在地面上，说道：“臣知罪。”
因为黎澄与其他人不同，他是安南人，身后没有根底，没有靠山，故而平时为人，再小心翼翼不过了。
所以听朱祁镇这样，简直吓得肝胆具裂，立即请罪。
朱祁镇手一摆说道：“起来吧，。何须如此，事情到了今天，也不是你一个人的事情。”
黎澄这才小心翼翼的站起来，小心翼翼的落座。
杨士奇说道：“陛下的意思，今后增加直隶各府治水款项？”
朱祁镇说道：“不仅仅是这样，朝廷花了这么大的力气在各地修建了这么多水利，难道就撒手不管吗？”
杨士奇说道：“陛下，天下河道千万之多，如果陛下每一个河道都要设人管理，则所需人员，何止千万之多，朝廷决计支撑不起这么大的开支。再者太祖皇帝以乡约教授百姓，本就是令百姓自治。所以天下各水道都是乡绅掌管，与水旱之灾，则聚众而议，从众而决，不花朝廷一钱，而天下自化。”
朱祁镇听了，一时间不知道怎么反驳了。
因为这就是太祖皇帝得意之作，影响了中国六百多年的乡村模型。就是以理学为本的乡约，被太祖皇帝以政治手段推行到了天下。
很多事情朝廷不怎么管，都是由士绅代为管理的。
而杨士奇杨家在江西也是名门大族，这是他们的利益所在。他自然要阻止朱祁镇的想法，同样杨士奇也不安全是私心。
杨士奇所言，也非常在理。
因为将每一条河流都纳入朝廷的管辖，根本是做不到的事情。
朝廷的管理能力，是有极限的。杨士奇担任大明首辅十几年，怎么可能不知道这个道理。
所以，不管后世如何决断太祖皇帝当初的模式不对，禁锢了思想，但是在没有人提供另外一套治国方略，特别是对农村治理方略之前。这一点是不可动摇的。
朝廷行政能力，不能锁定到每一个人。能到县就差不多。需要有一个阶层在朝廷与百姓之间。而士绅是无奈的选择。
朱祁镇对此是非常了解的。