令不臣，尚未失却大义，魏文帝代汉，尚可推说大势所趋，但臣节已经有亏。及至司马氏篡魏，便又回乱臣贼子的邪路上。中国失其忠义之道，是故人臣不能各安其分，自相攻杀，终至五胡乱华，衣冠南渡。”
黄坚带着沉痛的语气，缓缓道：“大道既失，则积重难返，试看南北朝诸国，尽乱臣贼子之天下。孟子曰窃钩者诛窃国者侯，诚哉斯言！纵有一二明君贤臣，亦存小节而失大道！忠义之道既失，孝悌亦难独存。及至隋唐，子弑其父者有之，弟杀其兄者有之，子蒸其母者有之，翁私其媳者有之！君子之过也，如日月之食焉。过也，人皆见之。往而不复，忠义孝悌尽失，则中国人不能合，日益衰竭，是故势分力屈，而为狄夷所制，及至五代，以中国之大，不能敌契丹之一隅，岂不悲夫！。”
黄坚说到这里便止住说，李若冰脸现尴尬之色，心中却似有万钧大石一般沉甸甸地压着，本朝太祖陈桥兵变，黄袍加身，亦是黄坚口中的乱臣贼子，失却忠义之道，是故太祖欲用宿将符彦卿，曾道“我待符彦卿甚厚，他日后岂能负我！”赵普马上回言：“周世宗待陛下也厚，陛下何以能负周世宗！”太祖默然，收回成命。先皇欲大用名将狄青，曾道“狄青是忠臣”，文彦博当即反驳“太祖岂非周世宗忠臣。”先皇亦默然，此后终用文臣压制监视着狄青。所谓天时难敌地利，地利难敌人和。失忠义之道，便失人和，则自相防备，君臣勾心斗角，终被狄夷所制。
黄坚看了李四海一眼，话锋一转，淡淡道：“夏之开国帝固然英明神武，但先后仕北汉，南唐，及我大宋三朝，其后虽营救唐主入夏，亦未守君臣之道，反而称帝建基，说他一句乱臣贼子，也不为过吧。”
李若冰脸色骤变，他和黄坚一样，从李四海提及船民的身份时候便怀疑他和夏国有瓜葛。以他在都亭西驿所见，皇室在夏人当中威望崇高，宋人偶有一言辱之，必定会争执不休。这李四海看来在左近海域势力不小，又是个下手狠辣之人，恐怕他恼羞成怒之下，会对二人痛下杀手。
李四海果然脸色一变，看着黄坚，沉声道：“先生此言差矣。当初开国帝迎唐后主入夏之时，曾有让国之说，甘居臣下，如此忠义，怎能说是乱臣贼子。”
李若冰虽然担心他辣手，但他生性骨鲠，既然明了对方夏人的身份，也不肯弱了势头，当即道：“让国之事，无有证据，世所谣传，不足取信罢。”
李四海眼神一冷，迟疑了片刻，终于沉声道：“当年开国帝迎唐主入夏，让国之